<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Новые впечатления от изучения языка</title>
	<atom:link href="http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/</link>
	<description>My notes</description>
	<lastBuildDate>Thu, 10 Jun 2010 23:40:43 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>By: Vera Surkova</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-464</link>
		<dc:creator>Vera Surkova</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 15:36:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-464</guid>
		<description>Я просто подумала, что такие записи можно и в интернете найти, однако ценность личного участия сложно отрицать. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я просто подумала, что такие записи можно и в интернете найти, однако ценность личного участия сложно отрицать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: YuraF</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-461</link>
		<dc:creator>YuraF</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 15:31:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-461</guid>
		<description>Подозреваю, что не сильно оценила идею с диктофоном, хотя я только сейчас понял, что это идеальный вариант для получения записей 
- идешь на рынок, включаешь на 5-10мин у одного продавца, когда он обслуживает клиентов 
- если поняла, удаляешь/записываешь поверх, если нет, вечером или потом слушаешь, пытаешься понять, трудное оставляешь на потом, чтобы помучиться разгадывая (play, stop, rewind, play, stop, rewind x 10)/ 
- идешь в следующее место/к другому продавцу и т.д. и т.п. 
 
В крайнем случае, можно попросить разрешение у продавца, объяснив ему, зачем ты тут стоишь и записываешь все разговоры. 
 
Так ты не только можешь практически на месте понять, о чем они говорят, но и набрать приличное кол-во естественных записей разного качества, причем ты будешь реально помнить ситуацию, в которой записывала, так как в ней сама учавствовала. 
 
Единственное, лучше, наверно, цифровой диктофон с некоторым колвом опций и большим объемом памяти или/и вынимающимся хранилищем данных (флэшка, карта или что там у них). </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Подозреваю, что не сильно оценила идею с диктофоном, хотя я только сейчас понял, что это идеальный вариант для получения записей<br />
- идешь на рынок, включаешь на 5-10мин у одного продавца, когда он обслуживает клиентов<br />
- если поняла, удаляешь/записываешь поверх, если нет, вечером или потом слушаешь, пытаешься понять, трудное оставляешь на потом, чтобы помучиться разгадывая (play, stop, rewind, play, stop, rewind x 10)/<br />
- идешь в следующее место/к другому продавцу и т.д. и т.п. </p>
<p>В крайнем случае, можно попросить разрешение у продавца, объяснив ему, зачем ты тут стоишь и записываешь все разговоры. </p>
<p>Так ты не только можешь практически на месте понять, о чем они говорят, но и набрать приличное кол-во естественных записей разного качества, причем ты будешь реально помнить ситуацию, в которой записывала, так как в ней сама учавствовала. </p>
<p>Единственное, лучше, наверно, цифровой диктофон с некоторым колвом опций и большим объемом памяти или/и вынимающимся хранилищем данных (флэшка, карта или что там у них).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vera Surkova</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-460</link>
		<dc:creator>Vera Surkova</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 12:32:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-460</guid>
		<description>Кстати очень хорошие ссылки, попробую послушать :) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати очень хорошие ссылки, попробую послушать <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vera Surkova</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-458</link>
		<dc:creator>Vera Surkova</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 04:54:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-458</guid>
		<description>Салатами как-то не увлекаюсь %) Но все равно спасибо за предложение :) 
 
Нет, отдельно мы экзаменов по восприятию не сдаем, сертификаты даются по результатам двух тестов и впечатлений учителя (знаю, что это по сути не является полноценным подтверждением знаний, но у меня мой уровень по другим тестам всегда совпадал с тем, что я имею в школе, так что тут наверное больше от учителя зависит). Упражнения конечно же входят в курс. 
 
Я знаю, что я например понимаю речь на радио LBC (London Biggest Conversation): там не только речь ведущего, но и регулярные звонки в студию с плохим качеством звука. Но это конечно не показатель :) Вот участвовать самой в беседе это дааа. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Салатами как-то не увлекаюсь %) Но все равно спасибо за предложение <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Нет, отдельно мы экзаменов по восприятию не сдаем, сертификаты даются по результатам двух тестов и впечатлений учителя (знаю, что это по сути не является полноценным подтверждением знаний, но у меня мой уровень по другим тестам всегда совпадал с тем, что я имею в школе, так что тут наверное больше от учителя зависит). Упражнения конечно же входят в курс. </p>
<p>Я знаю, что я например понимаю речь на радио LBC (London Biggest Conversation): там не только речь ведущего, но и регулярные звонки в студию с плохим качеством звука. Но это конечно не показатель <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Вот участвовать самой в беседе это дааа.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: YuraF</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-457</link>
		<dc:creator>YuraF</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 04:34:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-457</guid>
		<description>Часть 2 
 
Я не знаю, где можно найти такие пленки/записи самостоятельно, разве что если постараться. Может какие нибудь подкасты? Слушай разные англоязычные, может поможет. Бери те, темы которых ты не знаешь, например 
&lt;a href=&quot;http://www.uie.com/brainsparks/2008/02/07/usability-tools-podcast-useful-web-app-usability-techniques-part-1/&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;http://www.uie.com/brainsparks/2008/02/07/usabili...&lt;/a&gt; 
&lt;a href=&quot;http://www2.webmasterradio.fm/sem-synergy/&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;http://www2.webmasterradio.fm/sem-synergy/&lt;/a&gt; 
&lt;a href=&quot;http://personallifemedia.com/podcasts/238-the-new-man/episodes/21060-ken-wilber-integrating-battle&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;http://personallifemedia.com/podcasts/238-the-new...&lt;/a&gt; 
(последнее под руку попалось, может быть интересно, не обязательно все слова незнакомые) 
 
Кстати, подкасты или видео с транскриптом уже кое-что. Обычно транскрипты могут быть на других сайта, не на сайте подкаста: ищи &quot;заголовок подкаста transcript&quot;. 
 
У меня могут быть именно пленки, но где, я не знаю. Подозреваю, что могли не сохраниться. Может у одногрупниц сохранились. Но это только если ты сама не найдешь ничего и меня попросишь :) - слишком долго рыться в бардаке и договариваться, ехать за пленками). Я примерно такие тесты сдавал на фонетике, экзамен был устно и с одним прослушиванием, если не ошибаюсь. 
 
В крайнем случае, в Англии запиши разговоры англичан диктофоном на базаре, в кафе, в магазине, в аэропорту и тп. Качество будет в самый раз. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Часть 2 </p>
<p>Я не знаю, где можно найти такие пленки/записи самостоятельно, разве что если постараться. Может какие нибудь подкасты? Слушай разные англоязычные, может поможет. Бери те, темы которых ты не знаешь, например<br />
<a href="http://www.uie.com/brainsparks/2008/02/07/usability-tools-podcast-useful-web-app-usability-techniques-part-1/" target="_blank"></a><a href="http://www.uie.com/brainsparks/2008/02/07/usabili.." rel="nofollow">http://www.uie.com/brainsparks/2008/02/07/usabili..</a>.<br />
<a href="http://www2.webmasterradio.fm/sem-synergy/" target="_blank">http://www2.webmasterradio.fm/sem-synergy/</a><br />
<a href="http://personallifemedia.com/podcasts/238-the-new-man/episodes/21060-ken-wilber-integrating-battle" target="_blank"></a><a href="http://personallifemedia.com/podcasts/238-the-new.." rel="nofollow">http://personallifemedia.com/podcasts/238-the-new..</a>.<br />
(последнее под руку попалось, может быть интересно, не обязательно все слова незнакомые) </p>
<p>Кстати, подкасты или видео с транскриптом уже кое-что. Обычно транскрипты могут быть на других сайта, не на сайте подкаста: ищи &quot;заголовок подкаста transcript&quot;. </p>
<p>У меня могут быть именно пленки, но где, я не знаю. Подозреваю, что могли не сохраниться. Может у одногрупниц сохранились. Но это только если ты сама не найдешь ничего и меня попросишь <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  &#8211; слишком долго рыться в бардаке и договариваться, ехать за пленками). Я примерно такие тесты сдавал на фонетике, экзамен был устно и с одним прослушиванием, если не ошибаюсь. </p>
<p>В крайнем случае, в Англии запиши разговоры англичан диктофоном на базаре, в кафе, в магазине, в аэропорту и тп. Качество будет в самый раз.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: YuraF</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-456</link>
		<dc:creator>YuraF</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 04:33:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-456</guid>
		<description>Часть 1 
 
Ну так ищи людей с теми же увлечениями, но в Англии, к примеру. Правда даже в этом случае разговаривать часто вряд ли получится, разве что по работе. Ты случайно не увлекаешься салатами? Если есть чем поделиться или хочешь поговорить на эту тему, могу познакомить с одной англичанкой. 
 
А разве в твоей школе ты не сдаешь экзамены на восприятие речи? Странно давать аттестат на Advanced II и не проводить экзамен по восприятию. Упражнений по восприятию естественной речи носителей вы хотя бы проводите? Учитель не в счет, нужна именно повседневная речь. 
 
В принципе, всё просто: 
- берешь запись с невыносимо сложным акцентом и приличной скоростью (и, возможно, с не самым лучшим качеством записи) и слушаешь 
- записываешь факты, которые уловила 
- слушаешь ещё раз, ещё раз записываешь 
- и так далее 
 
Дальше нужно сравнить что реально было на пленке и что написала. Процент правильных фактов (кто, где, когда, что сделал, почему и т.п.) и является показателем оценки (соотношение процентов и оценки я не знаю/помню, но это не так важно. Сама сравнивай какой сложности пленки берешь и какой процент правильных фактов, раз для себя делаешь). </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Часть 1 </p>
<p>Ну так ищи людей с теми же увлечениями, но в Англии, к примеру. Правда даже в этом случае разговаривать часто вряд ли получится, разве что по работе. Ты случайно не увлекаешься салатами? Если есть чем поделиться или хочешь поговорить на эту тему, могу познакомить с одной англичанкой. </p>
<p>А разве в твоей школе ты не сдаешь экзамены на восприятие речи? Странно давать аттестат на Advanced II и не проводить экзамен по восприятию. Упражнений по восприятию естественной речи носителей вы хотя бы проводите? Учитель не в счет, нужна именно повседневная речь. </p>
<p>В принципе, всё просто:<br />
- берешь запись с невыносимо сложным акцентом и приличной скоростью (и, возможно, с не самым лучшим качеством записи) и слушаешь<br />
- записываешь факты, которые уловила<br />
- слушаешь ещё раз, ещё раз записываешь<br />
- и так далее </p>
<p>Дальше нужно сравнить что реально было на пленке и что написала. Процент правильных фактов (кто, где, когда, что сделал, почему и т.п.) и является показателем оценки (соотношение процентов и оценки я не знаю/помню, но это не так важно. Сама сравнивай какой сложности пленки берешь и какой процент правильных фактов, раз для себя делаешь).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vera Surkova</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-455</link>
		<dc:creator>Vera Surkova</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 03:49:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-455</guid>
		<description>Сложно заводить знакомых только по географическому признаку %( Это, конечно, засада. Но я собираюсь уже через чуть более, чем месяц в Англию, может поможет :) 
 
А где такие экзамены сдают?? Я бы очень хотела объективной оценки хотя бы восприятия речи. 
 
Все правильно, чем дальше в гору, тем туманнее все :) Мне вот сейчас тоже легче писать, чем говорить, но я упорно пытаюсь выравнивать все свои навыки, дабы ничего не упускать :) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сложно заводить знакомых только по географическому признаку %( Это, конечно, засада. Но я собираюсь уже через чуть более, чем месяц в Англию, может поможет <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>А где такие экзамены сдают?? Я бы очень хотела объективной оценки хотя бы восприятия речи. </p>
<p>Все правильно, чем дальше в гору, тем туманнее все <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Мне вот сейчас тоже легче писать, чем говорить, но я упорно пытаюсь выравнивать все свои навыки, дабы ничего не упускать <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: YuraF</title>
		<link>http://surkova.net/2009/06/30/new-impressions/comment-page-1/#comment-453</link>
		<dc:creator>YuraF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 01:52:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surkova.net/?p=103#comment-453</guid>
		<description>Чтобы  понять, где ты находишься, нужно больше разговаривать с людьми на одном уровне, а не 2 человека   американец (хотя это и так неплохо). Найти носителя в полный доступ действительно не так просто, хотя можно завести знакомого в Англии и болтать по телефону (сейчас есть дешевые способы звонить за океан помногу).   
   
Попробуй сдать экзамен на восприятие неадаптированной речи различной сложности (быстрая речь, разные акценты и местные диалекты) на 5ку, перескажи смысл вслух сложного, незнакомого текста после 1го прочтения. Или просто попытайся сдать экзамен на свой уровень сейчас или на уровень выше. Подозреваю, станет намного понятнее, где ты сейчас находишься.   
   
Другое дело, что чем дальше в гору, чем менее заметен прогресс, тут нужно уже знать всё и оценивать себя самостоятельно. Я, например, только сейчас заметил, что пишу с легкостью носителя (выбираю слова автоматически, даже те, к которым русский перевод не знаю или не помню), чего раньше за собой не замечал. Другое дело, что мой разговорный на уровне 10ти классника, но и до этого когда-нибудь доберусь.  
  
Опять же, ощущение владения языка не уйдет, оно лишь будет меняться. Не думаю, что тебе удастся от него польностью избавиться :) Его лишь можно изменить, узнав больше о своих способностях из практики и тестов, некоторые из которых я упомянул выше. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Чтобы  понять, где ты находишься, нужно больше разговаривать с людьми на одном уровне, а не 2 человека   американец (хотя это и так неплохо). Найти носителя в полный доступ действительно не так просто, хотя можно завести знакомого в Англии и болтать по телефону (сейчас есть дешевые способы звонить за океан помногу).   </p>
<p>Попробуй сдать экзамен на восприятие неадаптированной речи различной сложности (быстрая речь, разные акценты и местные диалекты) на 5ку, перескажи смысл вслух сложного, незнакомого текста после 1го прочтения. Или просто попытайся сдать экзамен на свой уровень сейчас или на уровень выше. Подозреваю, станет намного понятнее, где ты сейчас находишься.   </p>
<p>Другое дело, что чем дальше в гору, чем менее заметен прогресс, тут нужно уже знать всё и оценивать себя самостоятельно. Я, например, только сейчас заметил, что пишу с легкостью носителя (выбираю слова автоматически, даже те, к которым русский перевод не знаю или не помню), чего раньше за собой не замечал. Другое дело, что мой разговорный на уровне 10ти классника, но и до этого когда-нибудь доберусь.  </p>
<p>Опять же, ощущение владения языка не уйдет, оно лишь будет меняться. Не думаю, что тебе удастся от него польностью избавиться <img src='http://surkova.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Его лишь можно изменить, узнав больше о своих способностях из практики и тестов, некоторые из которых я упомянул выше.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
